Отправлено: 30.09.10 21:12. Заголовок: Статья М Муромцевой про работу такс

Может, кто уже и читал!

Так работает такса
Манера работы собаки зависит от присущего породе типа конституции, типа высшей нервной деятельности и особенностей экстерьера. В отличие от всех других норных пород - терьеров, стандарт которых предусматривает наличие признаков сухого типа конституции (фокстерьер, например, крепкий сухой, сухой крепкий), такса должна обладать исключительно крепким типом конституции, и только им. Любые признаки сухости крайне нежелательны и караются для представителей породы снижением экстерьерных оценок. Кроме того, такса имеет совершенно особенное, характерное строение тела и конечностей, что делает ее идеальной для охоты под землей по норному зверю. Она может быстро передвигаться под землей, маневрировать там, проникать в самые узкие отверстия.

Крепкий тип конституции сказывается не только на всех экстерьерных статях таксы, делая ее очень выносливой и работоспособной, но он предусматривает как неотъемлемую часть и уравновешенную нервную систему, в результате чего легко закрепляются процессы как возбуждения, так и торможения. Такса очень ласкова к людям, характер у нее сбалансированный, она темпераментна, энергична, всем интересуется, реагирует на внешние раздражители живо и легко. Реакции ее постоянны и быстры. Из состояния покоя она мгновенно переходит к деятельности. По типу характера такса - сангвиник со всеми присущими положительными чертами. Итак, это прекрасный исходный материал для дрессировки, натаски, охоты и, наконец, просто для общения.

Для таксы характерна необычайная работоспособность, огромная охотничья страсть, азарт, постоянная заинтересованность в работе (работать не отказываются даже лактирующие суки в период ложной щенности, недомогающие собаки, а также совсем уже старые "ветераны", побывавшие на своем веку не в одной серьезной переделке). Только когда такса не сможет стоять на ногах, она откажется работать. Чрезвычайная вязкость - настойчивость, выносливость и безотказность характерны для этой породы. На своих коротких ногах она быстро идет по норе в полный рост, не пригибаясь, что экономит ей много сил. Обладая отвагой и охотничьим инстинктом, такса, как правило, бывает готова к самым суровым испытаниям и не пасует перед энергично защищающимся, а порой и просто нападающим противником. Хорошо натасканная и обученная такса, со здоровым чувством самосохранения, даже в пылу самых жарких схваток не теряет хладнокровия и способности трезво анализировать свои действия и ситуацию. В работе, в азарте, в состоянии крайнего нервного возбуждения такса не проявляет черт холерического характера, понуждающего ее без оглядки бросаться на более сильного и крупного противника. Она всегда умеет правильно оценить обстановку и силы противника, действует с максимальным эффектом, "работает головой". В ее "тактические расчеты" не входит прямая стычка со зверем, если этого можно избежать. И происходит это не из-за отсутствия достаточной злобы, которой таксе не занимать, а из-за особенностей и характерных черт и приемов работы этой породы. Такса - самая маленькая охотничья собака, и брать зверя ей приходится не силой, а уменьем. Это уменье и есть тактика.

Добыча зверя с минимальными для себя потерями. Ведь общеизвестно, что реже всего на охоте гибнут именно таксы, а добычливость их не нуждается в рекламе. Обладая крепким типом конституции без признаков сухости, такса изначально получила возможность никогда "не терять голову", хотя она очень отважна и смела. Считается, что наивысшее выражение злобы собаки - мертвая хватка по месту. Однако что делать, если собака взяла зверя по месту и задушила его, но в силу самых различных причин не может вытащить из норы? Раскапывание нор у нас запрещено. Правильная оценка противника, соизмерение его и своих сил, неутомимость и неустрашимость, отвага, смелость, азарт - на наш взгляд, это и есть составные части понятия "злоба" для таксы. Она не боится зверя, идет на прямой с ним контакт, вытесняет его из котла, делает хватки, идет с ним на размен и, продолжая преследовать, выгоняет под выстрел. Итак, что же выгоднее охотнику - взятый по месту в норе зверь, которого не всегда можно добыть, или зверь, выгнанный собакой из норы под выстрел?

Для хорошей таксы характерна работа разменами. Конечно, для того чтобы совершить размен со зверем, почти всегда превосходящим собаку по размеру, ей приходится по-настоящему сражаться, делая хватки и проявляя необычайный напор. Конечно, немало среди такс и берущих собак, делающих хватку по месту.

Однако особенность рабочей манеры таксы все же состоит не в этом. Такса имеет столь приспособленное для охоты в норах строение, столь гибкое туловище, что это позволяет ей разворачиваться в узких проходах и пользоваться маневрами, один из которых состоит в том, чтобы сменить позицию. Это хорошо видно в искусственных норах. Если такса, "обмозговывая" тактику борьбы, решила для себя, что противник слишком серьезен и оборона его слишком жестка, чтобы сражаться с ним "в лоб", она начинает пользоваться маневрами, стараясь выгнать зверя из норы под выстрел. Собака маневрирует, ловко разворачиваясь в узкой трубе, меняет позицию, изматывает зверя, держит его в постоянном напряжении, заставляя крутиться, чтобы держать оборону. Но в то же время собака дает зверю возможность отступать, двигаясь по норе, приближаясь к выходу. В естественных норах, когда в узком тупике не всегда можно совершить размен, собака покидает нору на короткий миг, выскакивая на поверхность. Таким образом она "разрешает" зверю выйти из тупика, а затем возобновляет работу. Некоторые полагают, что такая смена позиции - это отход от зверя. Но это - рабочий маневр собаки, через считанные секунды она возобновляет работу.

В условиях подземной охоты, когда человек не в состоянии ничем помочь, логичнее предоставить собаке самой решать, каким образом лучше достичь победы. Эту особенность таксы необходимо учитывать на испытаниях, а на притравках всячески поощрять и развивать ее врожденные способности быстро и правильно принимать самостоятельные решения, от которых подчас зависит не только удачная охота, но и жизнь собаки.

Весьма сомнительную ценность будет иметь на охоте такса, которую отучают на притравках от самостоятельности, чтобы "загнать" в рамки Правил испытаний, одинаковых для всех норных пород. Такая собака может растеряться в решительную минуту и не выгонит зверя. Рабочая такса накапливает опыт, вырабатывает наиболее эффективную манеру работы, так как степень обороны "жестких" лисиц в искусственных норах не всегда можно прогнозировать. В этом случае такса проходит хорошую боевую закалку.

Такса вообще большой хитрец, а опытная рабочая собака умеет "предугадывать" и хитрости лисицы. Приведем пример еще одного маневра, который применяют таксы. Чувствуя преследователя в непосредственной от себя близости, лисица, естественно, захочет от него избавиться (кому приятно, когда за ним бегут, наступая на пятки?), сядет в трубу и начнет огрызаться. А это осложнит "дожим" ее до котла, где и происходят, как правило, "генеральные сражения". Лисицы, по которым производят притравки, прекрасно это знают, поэтому старательно избегают. Если уж поединок складывается так, что зверь все же вынужден зайти в котел, он тут же разворачивается и делает длинный и очень энергичный бросок вперед метра на 1,5-3, заставая тем самым быстро идущую следом собаку врасплох, отбрасывает ее назад и занимает прочную оборону в трубе. Опытная такса, уже встречавшаяся с таким приемом противника, принимает свои меры, она замедляет шаг, а то и вовсе приостанавливается перед котлом на расстоянии, на котором сила и энергия броска зверя гаснут. Зверь уже не застанет ее врасплох - такса во всеоружии встретит противника, азартная и злобная. Она отлично знает, что котел - основное "поле сражения", и сильный охотничий инстинкт толкает ее именно на это "поле", что в конечном итоге является кульминацией работы, вызывающей у собаки наибольший интерес. Такса "дожимает" зверя до котла. Теперь это сделать проще. Лисица уходит в котел и пытается обороняться. Но такса, работающая разменами, все же выберет момент, ворвется в котел и выгонит оттуда зверя. "Пробивает" лисицу в трубе и вталкивает ее в котел такса с большим напором, отвагой, злобой и агрессивностью.

О степени агрессивности собаки можно судить по тембру ее голоса. Он у таксы сильный, звучный, наполненный. Рабочий гонный лай не спутаешь ни с какими другими "лаями" таксы. Обычно владелец таксы, имеющий со своей собакой хороший контакт, уже по голосу определяет, какую работу она делает. Чем агрессивнее настроена собака, тем ниже звук лая. Низкое и глухое ворчание при агрессивном состоянии говорит о практически полном отсутствии страха. Ворчание, переходящее в рычание, означает крайнюю степень агрессивности, когда такса готова "взять". Взяв зверя по месту, она продолжает глухо и свирепо рычать, встряхивая добычу.

Весьма чувствительная к боли в обычных, домашних ситуациях, такса в сильном возбуждении вовсе не реагирует на боль. Находясь в азарте и "получив тумаков" от лисицы, она будет лишь очень непродолжительное время лаять более визгливо и обидчиво, однако ни на минуту не ослабевая своего напора, не отступая от зверя и не прекращая злобного и настойчивого облаивания. Болевые ощущения только повысят агрессивность хорошей таксы. Вскоре после такой стычки голос собаки вновь обретает свою наполненность и глубину.

Доводилось наблюдать, как кобель в раже борьбы бросился на спину и, извиваясь, пытался достать противника за самое уязвимое место - за горло. Не этот ли маневр описал еще в 1730 г., то есть на заре появления породы, немец Дицель в первом издании своей книги "Подземная охота". Помимо других сведений, он пишет, что таксы "ревностно и злобно несут караульную службу... Безоглядно кидаясь на собак, значительно превосходящих их по величине и силе, они имеют свою собственную манеру борьбы, которая состоит в том, что таксы бросаются на спину и хватают более сильного противника снизу за грудь и горло".

Многие полагают, что из-за коротких ног таксу нельзя использовать на следовой охоте. Но "быстрота ног" ни в коем случае не связана с "быстротой носа". Конечно, норная охота - это прерогатива таксы, и вряд ли стоит объяснять, что заводить таксу для какого-либо другого специализированного вида охоты бессмысленно. Климатические условия нашей страны, особенно ее средней полосы со снежными и холодными зимами, совершенно очевидно диктуют охотничье использование таксы. Однако, приобретая таксу для норной охоты, небесполезно знать, что такса обладает целым рядом универсальных охотничьих качеств, которые с успехом могут быть применены в лесу, поле, даже в воде в соответствующее время года. Известно, что такса произошла от бракка, представляя его видоизмененные карликовые формы. Бракки же известны своей работой на поверхности.

Если ваша такса во время прогулок проявляет интерес к свежим следам животных, это значит, что она предрасположена работать по следу. Умеет такса отыскивать подстреленного зверя. Она идет по кровяному следу очень старательно, медленно, но верно. Гоняет зайца. По чернотропу с ней можно охотиться на кабана. Олень, не испытывая страха при виде маленькой коротконогой собаки, уходит от нее потихоньку, не торопясь, что очень удобно охотнику. Таксу, склонную к аппортировке, при соответствующей дрессировке можно научить отыскивать и приносить убитую дичь. Некоторые таксы охотно идут в воду, могут обследовать камыши, подбирать добычу из воды. Конечно, такса не очень-то подходит для такой работы, но, если нужно, она умеет приспособиться и к ней. Во время наземной охоты, где такса проявляет интерес ко многим видам дичи, собака накапливает опыт, который затем с успехом применяет в норе. Ведь "умная" собака - прежде всего собака опытная.

Если говорить о выражении охотничьих качеств полевыми дипломами, то следует сказать, что такс испытывают у нас по лисице и барсуку. Специальная прекрасная нора для испытаний по барсуку имеется под Москвой в Озерецком охотничьем хозяйстве. Надо сказать, что построена она по международным стандартам. Испытания же универсальных рабочих качеств таксы проводят в РСФСР весьма редко. Жаль! Они могли бы рассказать нам много нового о наших коротконогих питомцах и помочь охотникам полнее раскрыть все те прекрасные охотничьи качества, которые присущи таксе.

И все-таки коронная область применения такс - норная охота! Развитие разносторонних рабочих качеств интересно, желательно, но не обязательно. Необходимым же является дрессировка, притравка, обучение таксы для работы под землей. В настоящее время выделяется как бы три направления, по которым используют таксу в специализированном для нее виде охоты. Во-первых, есть довольно значительное число охотников, которые начинают работать с молодой таксой непосредственно в естественных норах. Вполне понятно, что в этом случае собака подвергается значительно большему риску, особенно в начале своей охотничьей деятельности, так как не имеет "школы", определенных навыков и свои "университеты" проходит непосредственно в природе. Собака, будучи знатным работником, может так никогда и не получить полевой диплом, подтверждающий ее высокие полевые показатели. Значит, прекрасная рабочая такса выбывает из рядов племенного поголовья, так как полевой диплом - непременное условие для включения охотничьей собаки в племенную работу. Это обидно, если учесть, что такса - порода немногочисленная и производители с хорошими полевыми показателями, особенно на местах, представляют немалую ценность.

Второе направление в использовании такс можно назвать спортивным. Собаки проходят полную "школу" в искусственной норе и имеют возможность достаточно часто там испытываться. У таких собак, как правило, довольно много полевых дипломов. Они бывают "на виду", их знают, включают в каталоги, но эти собаки прекрасно знают условия работы лишь в искусственных норах, их притравки заключаются в том, чтобы успешно пройти испытания. Следует, конечно, сказать, что условия работы собаки в искусственной норе максимально приближены к естественным, а лисицы, по которым проводят испытания, зачастую "серьезнее" и "жестче" своих диких сородичей. Работая по таким лисицам, такса получает хорошую закалку, но закалка эта никак не реализуется на охоте. Такие собаки, однако, представляют реальную ценность как производители, так как передают потомству свои рабочие показатели. Уязвимым местом этого направления является то, что собака лишается многогранности в накоплении охотничьего опыта, поскольку каждая охота ставит ее всякий раз в новую, неповторимую ситуацию.

И, наконец, третье направление - как бы синтез первых двух и, на наш взгляд, наиболее оптимальное. Молодая такса получает возможность пройти полный "курс" обучения в искусственной норе, "сдать экзамен" на испытаниях, получить полевой диплом, подтвердить его, затем еще целой серией притравок "повысить свою квалификацию", а с ней и степень диплома, накопить опыт, постепенно переходя от работы по молодым лисицам к работе по взрослому "жесткому" зверю, и приобрести навыки сражений. Притравленную и обученную таким образом собаку в дальнейшем с успехом используют на охоте. Охоту чередуют с притравками в искусственной норе и, таким образом, создают оптимальный баланс рабочих вариаций. Собаки третьего направления имеют полную возможность использоваться как производители и дают хорошее рабочее потомство, причем такие производители наиболее желательны. Это сочетание "работ" делает собаку наиболее выносливой, работоспособной, развивает до максимума все качества, присущие данной особи.

Наглядным примером такого комплексного подхода может служить деятельность охотников-собаководов Тулы и ее области, где порода получила не только значительное распространение, но и характеризуется отличными рабочими показателями, подтвержденными полевыми дипломами высоких степеней.

Такса - понятливая ученица. Но от владельца зависит немало. Хозяин таксы должен понимать все особенности рабочей манеры своей собаки, ни на минуту не забывая, что такса - собака тактики и маневра.


М. Муромцева, эксперт I категории

 Отправлено: 15.02.11 21:47. Заголовок: Очень хорошая статья..

Очень хорошая статья!
В ней кроме любви к породе есть мнение эксперта по интересующим меня вопросам, это позволяет лучше понять таксу и ее работу.
Рекомендую всем таксятникам прочитать эту статью.

 Отправлено: 15.02.11 21:55. Заголовок: Maxrus77 А мы плохо..

Maxrus77
А мы плохого не держим!
Заходите, читайте, задавайте вопросы, общайтесь!
В общении приходит истинное!

 Отправлено: 15.02.11 22:50. Заголовок: я читала эту статью ..

я читала эту статью ))) мне очень нравиться ))) Валера спасибо )))) перечитала с большим удовольствием

 Отправлено: 15.02.11 22:53. Заголовок: Maxrus77 очень рада ..

Maxrus77 очень рада что заглянули на наш форум ))) надеюсь Вам понравиться и будете жителем и другом )))

 Отправлено: 16.02.11 14:35. Заголовок: Валерий пишет: Дово..

Валерий пишет:

цитата:

Доводилось наблюдать, как кобель в раже борьбы бросился на спину и, извиваясь, пытался достать противника за самое уязвимое место - за горло. Не этот ли маневр описал еще в 1730 г., то есть на заре появления породы, немец Дицель в первом издании своей книги "Подземная охота". Помимо других сведений, он пишет, что таксы "ревностно и злобно несут караульную службу... Безоглядно кидаясь на собак, значительно превосходящих их по величине и силе, они имеют свою собственную манеру борьбы, которая состоит в том, что таксы бросаются на спину и хватают более сильного противника снизу за грудь и горло".

Я в шоке,неужели это правда? А кто-нибудь видел это сам?

 Отправлено: 16.02.11 14:39. Заголовок: Валерий пишет: Если..

Валерий пишет:

цитата:

Если ваша такса во время прогулок проявляет интерес к свежим следам животных, это значит, что она предрасположена работать по следу.

Персей точно уже берёт след,во время прогулки неоднократно это наблюдала!

 Отправлено: 16.02.11 19:28. Заголовок: Лиза пишет: Я в шок..

Лиза пишет:

цитата:

Я в шоке,неужели это правда? А кто-нибудь видел это сам?

Лиза, конечно видели ))))

 Отправлено: 16.02.11 21:40. Заголовок: Лиза пишет: таксы б..

Лиза пишет:

цитата:

таксы бросаются на спину и хватают более сильного противника снизу за грудь и горло".

Моя Микулишна так делает когда по мому недосмотру подходят большие собаки и пытаются что то доказать. со стороны видно, что собаку завалили и легли на нее, но она , такса, выползает и попутно делает покусы за живот , грудину, ну и горло.

У меня такое впечатление, что у такс, как у крыс, кости ходуном ходят, смещаются .

 Отправлено: 16.02.11 23:23. Заголовок: ну кости у них не ка..

ну кости у них не как у крыс))) и с крупными собаками )))надо очень осторожно)))

 Отправлено: 20.02.11 22:02. Заголовок: Лиза Персей точно у..

Лиза

цитата:

Персей точно уже берёт след,во время прогулки неоднократно это наблюдала!

Все собаки берут след, но не все, где это требуется!
На кровяном следе это проверится

 Отправлено: 20.02.11 22:46. Заголовок: Я в него верю!))) :..

Я в него верю!)))

 Отправлено: 13.03.11 22:37. Заголовок: Статья понраилась , ..

Статья понраилась , Валерий пишет:

цитата:

И, наконец, третье направление - как бы синтез первых двух и, на наш взгляд, наиболее оптимальное.

, но вот синтеза я своим предоставить не смогу , ну не охотница я , как и многие другие таксятники . По этому обходимся притравками . И то , из трех моих такс , гарантированно работает только одна .

 Отправлено: 16.03.11 07:28. Заголовок: Ирина пишет: гаран..

Ирина пишет:

цитата:

гарантированно работает только одна

а что это значит? Делает хватку? Делает несколько хваток с отрывом? Делает размен? Работает без хваток и размена,но на дистанции менее 0,5 м? Или...

 Отправлено: 16.03.11 12:50. Заголовок: Maxrus77 Ириша сама ..

Maxrus77 Ириша сама ответит за своих.

А у меня не одна собака ))))
Ирония Судьбы имеет 3 ст. по лисе ( быстро добегает до зверя и плотно около котла облаивает лису , если в норе енот то и лаять не будет влетит в котёл ,возьмёт по месту ухо - щека и потащит на выход )
Бесконечная Любовь имеет 3 ст.по лисе (быстро бежит по норе и плотно облаивает лису , в какойто момент может как мне кажется закрыть глаза и как нинзя взять лису но хватка всегда за мочку носа ,может боится и от страха а енота берёт только по месту ухо но тоже перед тем как войти в котёл долго облаивает )
Фортуна имеет 3 ст. но слабо работает сейчас , а начинала брать когда была маленькая но брала тоже плохо за нос т.е как говорят профи чавка в чавку ну и взяла лису или лиса Фанечку теперь работает не стабильно и только облаивает без бросков .
Леколь Бобби Шарм Либретта имеет 3 ст. но пока нет стабильности ))) может всё и разменяться и взять ,а может просто отлаить на трёху )))

 Отправлено: 16.03.11 15:21. Заголовок: Судя по Вашему описа..

Судя по Вашему описанию, по-моему, они все работают. Фортуна м.б. нестабильно только...
Если у Вас есть желание улучшить работу Фортуны, то можно попробовать несколько раз на П-ке пускать от входа, а енособу блокировать шибером... через 3-4 пуска шибер открыть, такса на интересе будет работать по-другому... Азарт...
А затем такое же по лисе... Но это если есть такая необходимость, ведь на интересе и в азарте такса может в котел-то заскочить, но сделать там ничего не сможет...
Если так, то нужно и в котле все отрабатывать: от входа и до хватки...

А как у Фортуны с настроением, когда приезжаете на станцию... М.б. ей не нравиться..?

М.б. после хватки пасть-в-пасть (ПВП) ей стало не нравиться... а нор-мастер не помог решить эту проблему..?

 Отправлено: 16.03.11 15:23. Заголовок: А, я лично противник..

А, я лично противник мертвых хваток! Зачем зверя портить? Вытащить из норы это одно, а когда собака терзает зверя........ не плохо. Это я с точки зрения промысловика!

 Отправлено: 16.03.11 15:28. Заголовок: Maxrus77 к огромному..

Maxrus77 к огромному огорчению мастера у нас и это я Вам мягко выражаюсь , есть настроение к Вам в Москву податься ))) и говорят есть станция небольшая но уж очень хвалят там нортмастера )))


Настроение у Фортуны бывает разное но азарта ей теперь явно нехватает , но сейчас был достаточно большой перерыв , поеду посмотрю ))) может что и изменится ))) А так как Вы пишете у нас в Питере ещё не каждый нормастер разрешит )))))

 Отправлено: 16.03.11 15:32. Заголовок: страна грёз Ир, наз..

страна грёз
Ир, называй вещи своими именами!
С притравкой у нас в Питере полная, полная
Нормастера будут заниматься только если тебя хорошо знают или по договоренности!
А некоторые специально портят собак, причем нагло и не скрывая!

 Отправлено: 16.03.11 15:39. Заголовок: Ну с Фортуной так и ..

Ну с Фортуной так и получилось ))) я с дуру сказала притравщице что сука берёт бывает зверя --- итог поставила лисовина да ещё и который собак сам из норы выгоняет . А Фане ещё года небыло и + сука весит 8.300 )) так когда из норы мы вытащили и моя его за нижнюю челюсть держит , он за верхнюю и из ноздри клык торчит ))) ну и тут я конечно тоже спасовала , когда открыли пасть надо было её сразу пустить ,пока она ещё не поняла произошедшего т.к рвалась на лису ))) а нормастер давай обработаем и как мне сейчас кажется это была ошибка , которая напугала собаку .

 Отправлено: 16.03.11 15:43. Заголовок: Вся проблема в том, ..

Вся проблема в том, что наши станции не очень хотят вкладываться финансово.
Это надо, к примеру, заставить меня, на притравке посадить собаку на поводок, дабы мой Шер не испортил енота!

 Отправлено: 16.03.11 15:59. Заголовок: Валера , финансово к..

Валера , финансово конечно надо ))) но и людей надо уважать ))) зверя на которого мы с тобой притравливали (который был пойман для питомника ) можно былобы и дать )) он и сам за себя может постоять ))) да и одет он ))) прямо убъют )))
А моё мнение обстановка другая НЕТ ЖЕЛАНИЯ И ИНТЕРЕСА у нормастеров , я вот когда на Осеннюю Симфонию ездила так там у нормастера глаза горели от азарта , а у нас ))) ну кого Вам поставить ??? Я не буду помогать собаке ))) ой я забыла шибер поставить и в норе твоя собака и лиса да ещё и енот ))) а то что собака подросток ))) или вообще щенок ))) ну а она забыла , ой придержать зверя -- это Вы к Лене поезжайте ))) и таких отговорок 1000 )))

 Отправлено: 16.03.11 16:01. Заголовок: Да Ириша, все так и ..

Да Ириша, все так и есть! Ну ладно мы Москву штурманем, пущщщай знаютЬ наших, Питерских такс

 Отправлено: 16.03.11 17:00. Заголовок: Приезжайте... А нас ..

Приезжайте...
А нас тоже нор-мастера разные есть, но тех, кто откровенно сознательно портит собак, к счастью, не встречал. Мне попадались хорошие, но есть и те, кого я бы рекомендовал для начинающих (т.е. это уже прошел сам с Жориком).
Но если проявить свойственную таксоводам вязкость и, возможно, злобность нор-мастера ведь тоже люди, сердце не камень, да и ПВП с таксовладельцами им, нор-мастерам, тоже не интересна...

 Отправлено: 16.03.11 17:24. Заголовок: Maxrus77 вот вот пос..

Maxrus77 вот вот посоветуйте на какую из станций и конечно нормастера ))) будем очень благодарны

 Отправлено: 16.03.11 19:11. Заголовок: Я могу посоветовать ..

Я могу посоветовать то, что сами проходили: своего таксона Жордана я начинал притравливать на станции Красная горка (она же Эверест). Чем станция, по-моему, отличается от, например, Атамана:

1. 8-ка легче (светлее и трубы в норе больше)

2. Нор-мастера, Нона Михайловна и Владимир Анатольевич добрые и внимательные. Щенков и начинающих любят, В.А. ш/ж, по-моему, обожает. Как раззадорить щенка. Однажды видел как к ним привозили таксу (д/ш), которая отказывалась идти в нору с лисой (дословно В.А. сказал так: "Набили таксе морду лисами, теперь вот исправляем"). Исправили, на соревнования такса д.3 таки разаботала.

3. Народу там по-меньше, но и ехать к ним по-дальше (около 8 км. по Дмитровскому шоссе)

4. В 8-ке сделан очень интересный (для тренировки котел (я такого в других норах не видел): котел в форме "капли", т.е. есть вход в котел не в центре круга, а сбоку. И там еще перепад высот (не большой, что-то типа ступеньки): труба норы, из которой входит собака, ниже порога котла, т.е. собака как бы забирается немного вверх, что тоже усложняет задачу.

5. Ни разу не видел, чтобы там отжимали собак удушением, только клином и очень осторожно.

6. График работы менее удобный, чем в Атамане.

7. Не уверен, что в Эвересте на притравке дают контакт по лисам (уточню, и напишу).

Вот ссыль -http://www.jagd.ru/pritr.html, как их найти.

Атаман располагает большим количеством зверя, там дают контакт по лисе (за исключением 2 недель, предшествующих соревнованиям), 8-ка там сложнее и оборудования камерами видео-наблюдения. Но это одна из самых посещаемых станций.

Если задача заинтересовать таксу норой, я бы предложил поехать именнов в Эверест.

Это не означает, что у меня плохое или негативное мнение о других станциях, нет, это не так. Я делился своим опытом притравки в Эвересте.

 Отправлено: 16.03.11 19:32. Заголовок: Maxrus77 Наши таксы..

Maxrus77
Наши таксы довольно хорошо ходят по норе, быстро и уверенно.
Нам нехватает самих навыков работы по зверю: размен, хватка, выгон!

 Отправлено: 16.03.11 19:52. Заголовок: Валерий пишет: дово..

Валерий пишет:

цитата:

довольно хорошо ходят по норе, быстро и уверенно

Уверен, что в новой норе тоже пойдет так же..? Я вот точно знаю, что первый запуск у Жорика начнется с ТАКОГО осторожничества, а чем закончится, зависит от нор-мастера...
По-моему, в Атамане непростые норы... Если уверены в собаках, то начните с Атамана, только про то, как отжимать собаку подумайте...

Хваткам можно учить по разному, но я не буду давать рекомендации (я ведь мало что пониманию в натаске и притравке)...Жорика научили на Эвересте...
После отжимания удушением Жорик стал отпускать енособу после открывания крышки (такса - это ведь мозги, поэтому если будут душить, то такса найдет способ как и душу потешить, так и неприятностей избежать)... Сейчас работаем над исправлением ошибки..

Размены...После вышеописанного котла-капельки Жордан на 1 притравке в Атамане по тренировочной лисе сделал 7 разменов (не буду утверждать, что первое - причина последнего, хочу проконстатировать факт).
В Атамане также учат разменам, но несколько по другому: там в котле малого круга 8-ки ставят тренировочную лису, которая не травмирует собаку, и закрывают один из выходов... Т.е. если собака заходит в котел и проявляет напористость у лисы не выбора, как разменяться...

А выгон мы еще не проходили... Как я понял с выгоном особой отработки нет... Собаку просто пускают в П-шку с "черного хода" и заставляют дойти до котла со зверем в обратном направлении... В данном случае, как мне однажды объяснил нор-мастер, в П-ке очень сложно пройти колодец (он между 2 и 3 котлами) снизу вверх, т.е. именно при запуске с "черного хода"... Сам однажды видел как Жорик осторожничал перед тем, как пойти в этот колодец: понимает, что если войти в этот колодец, а там прямо на выходе встретит лиса, то худо придется... бить ведь будут не по родословной, а по морде и зубами (а м.б. и лапами).

Хотя, что это я, разумничался...
Ведь на Эвересте гостиницы точно нет...

 Отправлено: 16.03.11 20:59. Заголовок: Уверен, что в новой ..

цитата:

Уверен, что в новой норе тоже пойдет так же..?

Первые несколько пусков собака будут осторожничать, это факт.
Моему Шерлоку думаю хватит двух первых попыток, для изучения новой норы. А после он несется как пуля по трубе и котлам, причем летит так, что умудряется ободрать себе всю грудину и из-за этого она малость лысовата .
Те, кто видел моего старшего недадут соврать, у него огромная жажда и нетерпение работать. Порой это даже раздражает.

 Отправлено: 16.03.11 21:47. Заголовок: Maxrus77 смотря где ..

Maxrus77 смотря где останавливаться ))) А что про круглое можете рассказать ))) дело в том что нам проще расположиться в этом направлении ( у нас там есть дача у знакомых) а так только из Москвы ездить т.к на Атомане тоже особых условий не предложили )))) сказали что лучше с палатками , и что можно будет пользоваться кухней.


У меня кстати в чужой норе Фаня работать будет может и лучше я с ней ездила в Левашово , а на сдачу первый раз попала совершенно случайно ))) поехали в Новолисино ,а там сдача и отлаяла без проблем ))) только брать первый раз она не стала , а через неделю ей нос и продырявили ))))

 Отправлено: 16.03.11 22:11. Заголовок: страна грёз Ир, мож..

страна грёз
Ир, можно и в палатке пожить, молодость вспомнить! Так сказать РОМАНТИКА!!!
У меня есть отличная палатка, практически как квартира!

 Отправлено: 16.03.11 22:21. Заголовок: Как квартира это хор..

Как квартира это хорошо.места много, все поместитесь.

 Отправлено: 16.03.11 22:22. Заголовок: Maxrus77 А, вот по ..

Maxrus77
А, вот по поводу зайца!!!!!
Думаю стоит пробовать, заяц лучше чем перо- это факт!
Такса должна работать в норе и нижним чутьем! Обучение верхниму чутью - медвежья услуга, для таксы. это может свести к минимуму работу в норе. Верхнее чутье легче чем нижнее и собака быстро переключается на легкую работу. Это тоже проверено на собственном опыте!
А по чернотропу гонять зайчика, будет довольно хорошо и таксой.

 Отправлено: 16.03.11 23:20. Заголовок: как квартира ???? ну..

как квартира ???? ну это конечно ))) надо чтоб с погодой повезло ))) я б на недельку уехала отдохнуть ))) всё согласна на все сто )))

Maxrus77 я извиняюсь но это Вы к нам на весенний Сасиб собираетесь ))) если да то увидимся и лично познакомимся ))))

 Отправлено: 17.03.11 08:37. Заголовок: Ради хорошей притрав..

Ради хорошей притравки, можно и первобытно-ощинным строем пожить
У них в Москве и норы совсем другие, более интересные!

 Отправлено: 17.03.11 09:21. Заголовок: страна грёз пишет: ..

страна грёз пишет:

цитата:

что про круглое можете рассказать

Был только 1 раз... Притравка прошла... предсказуемо, но только на П-ке, т.к. 8-ку тогда завалил снег (но в июле такой проблемы, я думаю, не будет)... Нор-мастер, как впрочем и все нор-мастера, говорит на своем "птичьем языке", с первого раза понять, ее отношение к собаке не сумел... но по работе: за собакой она следила, когда нужно было помочь, помогла (для входа в котел на первом запуске прижала лису, на втором приоткрыла крышку)...
Про слухи ничего сказать не могу...

страна грёз пишет:

цитата:

это Вы к нам на весенний Сасиб собираетесь

А кто меня с Жориком сдал...? ... сорока на хвосте принесла.. ? как зовут сороку...?
Да собираюсь: 14-15 мая в Атамане будет соревнования ЦАЦИТ и для участия в них нужен диплом с выставки ЦАЦИБ с определенной оценкой. А выставка СПб - самая подходящяя (в Белгород на 3 апреля я поехать не смогу).

 Отправлено: 17.03.11 09:23. Заголовок: Валерий пишет: хоро..

Валерий пишет:

цитата:

хорошей притравки

Вот тут я полностью согласен: главное для таксы в притравке - это настрой. Захочет сделать хватку, сделает... Не захочет идти в нору, не затолкаете...
А таксы , как я понимаю, очень хорошо чувствуют настроение хозяев

 Отправлено: 17.03.11 10:27. Заголовок: Maxrus77 кто меня ..

Maxrus77

цитата:

кто меня с Жориком сдал...? ... сорока на хвосте принесла.. ? как зовут сороку...?

Яяяяяяяяя сдал!
Некоторый момнет, особенно вот этот:

цитата:

для участия в них нужен диплом с выставки ЦАЦИБ с определенной оценкой

Нас очень заинтересовал. Т.к у нас САСIТы большая редкость- это оказалось большой новостью!
А, я вообще тоже хочу поучаствовать в САСIТе, но позже, когда мелкий подрастет и отработае нору.

 Отправлено: 17.03.11 10:32. Заголовок: как я понимаю, очень..

цитата:

как я понимаю, очень хорошо чувствуют настроение хозяев

А у меня Шерлоку фиолетово мое настроение! Ему главное ПОООООРАТЬ на зверушек!
Пока свою очередь ждем, он всех оглушит своим лаем и все руки мне выдергает. И потом еще не утащить от норы.
Он привык, что после норы мы идем на кабана, вот теперь начал спокойно отходить, но прям тянет к загону кабаньему!
Один раз мы 3 раза отрабатывали за один день: Енота, Лису и еще кабана. И все отработки занимали значительное время. Я даже поразился стойкости своего пса.

 Отправлено: 17.03.11 10:38. Заголовок: Валерий пишет: Нас ..

Валерий пишет:

цитата:

Нас очень заинтересовал

Как я понимаю, это новое требование, которое в РФ первый раз будет применяться в 2011 году.
Даю ссыль - click here<\/u><\/a>
Как я понимаю, вопросы трактовки некоторых нюансов из требований ФЦИ еще будут будоржащить кинологическую общественность, но другого системного изложений требований ФЦИ я не встречал. Дискуссия по этому поводу вот тут (читайте до начала отчета по состязаниям 12-13 марта)<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 10:40. Заголовок: Валерий пишет: пора..

Валерий пишет:

цитата:

поразился стойкости своего пса

Это он матерЕет... возраст, батенька...

 Отправлено: 17.03.11 10:48. Заголовок: Просьба к модераторам

Ой, и на флудили мы в теме...тем более такой как статья Муромцевой...
Когда закончим, удалите, пжст, то, что к теме не относится... Другие таксовладельцы, а уж тем более заводчики нас не поймут .

 Отправлено: 17.03.11 10:51. Заголовок: Maxrus77 Это он мат..

Maxrus77

цитата:

Это он матерЕет... возраст, батенька

Не ОСЛИНОЕ упорство! Он с детства упорный! Он даже на притравке и охоте свежее мясо жрать нестанет, будет морду воротить!
Это первая собака у меня такая, которая отказывается от любимого, свежего мяса на охоте!

 Отправлено: 17.03.11 10:57. Заголовок: Валерий пишет: Не О..

Валерий пишет:

цитата:

Не ОСЛИНОЕ упорство! Он с детства упорный!

Я о таком даже не думал... Он ведь такс, поэтому упорный, своевольный, хитрый, умный и вообще, я уверен, СУПЕР!

Валерий пишет:

цитата:

Он даже на притравке и охоте свежее мясо жрать нестанет, будет морду воротить!

Судя по общению с таксовладельцами, рабочие таксы в большинстве своем так и поступают... Жорик мне такое продемонстрировал в первый раз недели 2-3 тому назад...
А охотничьи таксы, если хозяин с вечера на охоту навострился, от еды могут отказаться... Говорят/пишут, что это значит, что у таксы нервы взвелись и "выстрелить" они могут только по зверю... Как я понимаю, пищевой инстинкт и страсть к охоте - если не одно и то же, но что-то очень близкое и взаимосвязанное.

 Отправлено: 17.03.11 11:04. Заголовок: Maxrus77 Вообще у м..

Maxrus77
Вообще у меня собаки были всегда, в большинстве охот пород.
И так сложилось, что перед охотой (уторм) я их не кормлю! Да впрочем они и сами не едят.
Чуствуют ЗАРАЗЫ, что им предстоит. Стоит мне достать что-то из обмундирования или предметов, для охоты - ВСЕ, собаки как хвосты ходят за мной. И уже ни гулять, ни есть, ни спать им совершенно неинтересно. Все готовятся, настраиваются.
Я всегда знал,что собаки очень тонко ощущают намерения хозяина и когда с собакой полная идилия, то это вообще заметно.
Я с Шерлоком в лесу могу вообще не разговаривать, он понимает взглядом. Даже простой окрик и все собака встала на нужный курс.

 Отправлено: 17.03.11 11:09. Заголовок: Валерий пишет: пере..

Валерий пишет:

цитата:

перед охотой (уторм) я их не кормлю

Я вечер имел в виду... т.к. на охоту собираюсь с вечера.
Валерий пишет:

цитата:

Я с Шерлоком в лесу могу вообще не разговаривать, он понимает взглядом

Повезло же ... Надеюсь, что и Жордан начнет мой взгляд понимать (пусть даже только на охоте).

 Отправлено: 17.03.11 11:11. Заголовок: Maxrus77 если нужна ..

Maxrus77 если нужна помощь в записе пишите )))) я буду своих списком записывать с оплатой на выставке и скажу чесно по очень заманчивой цене ))))

А к Вам напритравки точно соберусь тем более у меня сейчас тоже щенок ростёт и хочу начать притравки с Москвы))))

 Отправлено: 17.03.11 11:12. Заголовок: А вечером, я делаю х..

А вечером, я делаю хитро: накормлю, а потом собираю шмотки на охоту
Так хоть поедят вечером, но стараюсь накормить плотно, даже даю добавку, если захотят!

цитата:

Надеюсь, что и Жордан начнет мой взгляд понимать (пусть даже только на охоте).

Это придет с опытом и Вы лучше узнаете свою собаку, и будет возможность определить, что намерен сделать пес, и Жордан будет поглядывать, определяя, что хочет хозяин.

 Отправлено: 17.03.11 11:28. Заголовок: страна грёз пишет: ..

страна грёз пишет:

цитата:

если нужна помощь в записе

Спсб, за предложенную помощь.. Вчера заводчица Жордана уже записала... цена, как я понял, тоже со значительной скидкой (у заводчицы есть контакты в СПб, м.б. даже общие с Вами знакомые...)

Валерий пишет:

цитата:

хочу начать притравки с Москвы

Я думаю, что до лета еще пару-тройку раз съезжу на Круглое озеро, впечатлениями поделюсь... (Но Эверест - вне конкуренции...для меня FOREVER)

Валерий пишет:

цитата:

стараюсь накормить плотно

Эту хитрость уже освоили...

Валерий пишет:

цитата:

Это придет с опытом

Понимаю, думаю как время по больше найти для охоты с собакой... Во мне все больше крепнет уверенность, что чем меньше таксе запрещать (не допуская ее при этом на собственный загривок), тем послушней она будет... У меня за прогулку иногда получается ни разу не отдергивать таксу, но часто 1-2 раза приходится кое-что запрещать...
На охоте с этим проблем должно быть по-меньше (нет машин, есть время подождать возвращения собаки и т.д.), поэтому жду, когда снег сойдет и в лесу подсохнет... Буду ездить на притравочный участок... Даже где перепела найти уже подсказали.

 Отправлено: 17.03.11 11:34. Заголовок: Maxrus77 Я тоже оче..

Maxrus77
Я тоже очень жду, когда растает снег, очень даже жду!
В лесу, я отдыхаю, не переживаю, что машина может задавить, гадость сожрать, да и прохожих там нет, на которых мои ЗВЕРИ рвутся!
Полное единение с природой. А вчера купил себе лук, теперь буду осваивать стрельбу из прекрасного, древнего оружия.

 Отправлено: 17.03.11 11:58. Заголовок: Валерий пишет: купи..

Валерий пишет:

цитата:

купил себе лук

Фоткой первой добычи поделишься..?

 Отправлено: 17.03.11 12:06. Заголовок: Фоткой первой добычи..

цитата:

Фоткой первой добычи поделишься..?

Еще надо научится стрелять! Я сегодня утром пробовал не очень и получается Наверно руки кривые

 Отправлено: 17.03.11 12:22. Заголовок: Валерий пишет: Наве..

Валерий пишет:

цитата:

Наверно руки кривые

Ну Валера и посмешил )))) а в каком месте искривление???

 Отправлено: 17.03.11 12:24. Заголовок: страна грёз Ир, а в..

страна грёз
Ир, а вот как из выходят, так и кривизна появляется!

 Отправлено: 17.03.11 12:27. Заголовок: ААААААААААААААА ))) ..

ААААААААААААААА ))) поняла теперь )))) правда думала что руки у нас из ))) а вот ноги из

 Отправлено: 17.03.11 12:29. Заголовок: страна грёз Ир, ну ..

страна грёз
Ир, ну это у нормальных людей, а у меня ВСЕ из растет

 Отправлено: 17.03.11 12:38. Заголовок: Валера , вчерась был..

Валера , вчерась была на одном форуме )))) ужас ))) там девушки также между собой тему обсуждали )) я до сих пор под впечатлением )))

И не наговаривай на себя ))) руки у него видетели не от туда )))) хорош ))))

 Отправлено: 17.03.11 12:43. Заголовок: Я чесТТТно признаюсь..

Я чесТТТно признаюсь Ир, вот тут хоть смейся...... Вот все, что задумаю все через идет. Вот и выходит, что без этой родимой и любимой не выходит!

 Отправлено: 17.03.11 12:47. Заголовок: надо поменять настро..

надо поменять настрой

 Отправлено: 17.03.11 12:49. Заголовок: Да это не настрой, н..

Да это не настрой, настрой у меня как у моего Шерлока это мешает!

 Отправлено: 17.03.11 12:55. Заголовок: :sm15: Отжигаете..?..

Отжигаете..? Ню-ню...
Я терь понимаю, почему эта картинка ( ) внесена в общий каталог...


И флудите, и фдулидите... А как же Муромцева...
А админу с модером можно... небожители...

 Отправлено: 17.03.11 12:56. Заголовок: чтото мы не про те ч..

чтото мы не про те части тела )))) и вообще хорош флудить в теме ))) я вырезать ничего не буду )))) у нас на форуме разговаривать не только можно но и нужно ))))


У нас только ругаться запрещается все сюда приходят научиться и отдохнуть, а ещё получить отличное настроение )))

 Отправлено: 17.03.11 12:57. Заголовок: Maxrus77 Так она та..

Maxrus77
Так она такая УДОБНАЯ! Самая любимая, выражает практически все эмоции человека!